Законопроект об отмене банковских комиссий при оплате жилищно-коммунальных услуг может быть «заморожен» до окончания пандемии. Такое предложение прозвучало во время обсуждения документа экспертами, организованного Комитетом Госдумы по энергетике.
Алексей Сухоруков/РИА Новости
Законопроект был принят в апреле в первом чтении. После текст скорректировали — запрет на комиссии предлагалось ввести лишь в случаях, когда ЖКУ оплачивают пенсионеры или получатели жилищных субсидий. В октябре однако были возвращены первоначальные положения — о полном запрете комиссий, а чуть позже рассмотрение документа решено было отложить.
Тарифы на ЖКХ в Москве не будут расти до 1 июля 2021 года
«Оплату комиссий предлагается возложить на ресурсоснабжающие организации, — отметил первый зампредседателя Комитета ГД Валерий Селезнев. — Но за счет каких источников они будут оплачивать — не решено.
Вместе с тем очевидно, что перекладывание комисссии на РСО непременно приведет к возвращению этой комиссии в тариф и комиссия, как ранее, будет выплачиваться плательщиком, то есть населением.
Поэтому необходимо искать другие решения».
За счет банковских комиссий банки повышают удобство платежей, доступность услуг для граждан, что в итоге приводит к тому, что собираемость платежей становится выше, отметил замдиректора департамента финансовой политики Минфина Алексей Яковлев. По мнению министерства, затраты банков на проведение платежей, построение инфраструктуры и инвестиции могли бы быть разделены с ресурсоснабжающими организациями.
Прозвучали также предложения разрешить банкам не взимать комиссию только с тех плательщиков, которые уже являются их клиентами, или же взимать ее только при оплате бумажных квитанций, что будет стимулировать жителей переходить на получение электронных платежек.
Ресурсоснабжающие организации могут принимать платежи через собственные кассы, затраты на это разрешено включать в тарифы, отметил представитель Газпромбанка Михаил Бородихин. Однако это приведет к появлению очередей и уходу от цифровизации.
Несколько экспертов предложили отложить принятие законопроекта до окончания пандемии, поскольку именно сейчас заметно повысилась роль цифровых сервисов.
Напомним, в сентябре вступило в силу постановление правительства, которое запрещает включать банковские комиссии в коммунальные тарифы.
Могут ли банки сейчас взимать комиссию при оплате потребителями жилищно-коммунальных услуг
Законодатели вплотную занялись темой отмены комиссий банков при платежах за ЖКУ: на рассмотрении Госдумы РФ находится соответствующий законопроект, а вступившим в силу ПП РФ № 1164 введён запрет на включение такого вознаграждения в тарифы на коммунальные услуги. Делаем обзор темы, НПА и письма ФАС о законности комиссий при оплате ЖКУ.
Как запрет на комиссии при оплате ЖКУ отразится на работе УО и РСО
Запрет на банковские комиссии для отдельных групп граждан ещё рассматривается Госдумой РФ
В СМИ сегодня всё активнее обсуждают новость о том, что Госдума РФ в осеннюю сессию планирует принять законопроект, которым запретит банками и другим платёжным агентам взимать с клиентов комиссию при оплате ими жилищно-коммунальных услуг. Подобный законопроект действительно находится на втором чтении, однако, он предполагает отмену комиссий при платежах не для всех граждан, а только для отдельных групп.
- Изначально авторы законопроекта № 905546-7 предлагали ввести запрет на банковское вознаграждение при оплате ЖКУ всеми потребителями.Позже появилось уточнение, что такой мораторий будет действовать не для всех:
- «С граждан, которым выплачиваются пенсии в соответствии с законодательством РФ, а также с граждан, получающих субсидии на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в соответствии с ЖК РФ, банковский платёжный агент (субагент) не имеет права взимать комиссионное вознаграждение за перечисление платы за жилое помещение и коммунальные услуги, пеней за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги».
- Следовательно, если законопроект будет принят в такой редакции, то потребители, которые не являются пенсионерами или получателями субсидий, всё-таки будут оплачивать комиссию, если таковая установлена банком, почтой или иным платёжным агентом.
Рсо уже не вправе включать в тарифы на коммунальные услуги комиссии банков на приём и обработку платежей
Об отмене комиссий при оплате ЖКУ в обществе и СМИ говорят и в связи с вступлением в силу 13 сентября 2020 года постановления Правительства РФ от 05.09.2019 № 1164. Документ внёс изменения в пять других ПП РФ, которые регулируют ценообразование в сфере коммунальных услуг: обращения с ТКО, ГВС, ХВС, водоотведения, газо-, тепло- и энергоснабжения.
Постановлением законодатели запретили включать в экономически обоснованный тариф РСО и регионального оператора комиссию банков. Это требование действует с сентября 2020 года, значит, комиссия, если она была ранее в составе тарифа РСО, исчезнет из него только при следующем повышении цен на коммунальные ресурсы для населения.
Запрет, введённый ПП РФ № 1164, по планам законодателей, должен исключить вероятность оплаты комиссии дважды: в составе тарифа и непосредственно при внесении средств по счетам за ЖКУ. При этом платы за жилищные услуги нормы ПП РФ № 1164 не касаются.
Об обязанности УО обеспечить оплату ЖКУ наличными и без комиссии
Платёжные агенты и банки вправе взимать комиссии при оплате населением ЖКУ, соблюдая антимонопольное законодательство
Теме правомерности взимания комиссии при оплате жилищно-коммунальных услуг Федеральная антимонопольная служба РФ посвятила отдельное письмо – от 27.09.2019 г. № АК/84598/19. Это разъяснения ведомства по вопросу правомерности такой комиссии и её соответствия антимонопольному законодательству.
ФАС РФ пишет, что приём и перевод денежных средств в счёт оплаты жилищно-коммунальных услуг вправе проводить кредитные организации, платёжные агенты, в том числе банковские, и операторы почтовой связи. Делая это по поручению физического лица, эти организации вправе удержать с плательщика комиссионное вознаграждение за выполнение таких операций.
РСО не обязаны обеспечивать безвозмездное оказание названными агентами услуг по приёму и перечислению денежных средств в счёт оплаты жилищно-коммунальных услуг. А физические лица для этого вправе выбрать любой способ платежей и любую кредитную/иную организацию, оказывающую подобные услуги.
Если РСО включила комиссию в тариф, то она заключает договор с платёжными организациями на невзимание комиссий. Как отмечено в письме, такие договоры заключены с ограниченным количеством платёжных агентов, и содержат условие о невзимании платы за внесение платежей с потребителей коммунальных услуг.
Отдельно ФАС РФ отметила, что законодательством не предусмотрена возможность для граждан оплачивать взносы на капитальный ремонт в каких-либо организациях без взимания комиссии. Также в письме указано, что ФАС РФ даст дополнительные разъяснения по применению запрета на включение комиссий в тарифы на КУ.
О взыскании повышающего коэффициента к нормативу коммунальных услуг
На заметку
Согласно уже принятому ПП РФ № 1164 и рассматриваемому Госдумой РФ законопроекту № 905546-7, комиссии при оплате населением услуг за ЖКУ будут:
- Исключены из тарифов РСО, которые утвердят после 13 сентября 2020 года.
- Оплачиваться всеми потребителями, кроме получателей пенсий и субсидий на жилищно-коммунальные услуги, если банк или иной платёжный агент установили их.
Против всеобщей отмены вознаграждения при платежах за ЖКУ выступали представители как банковского сообщества, так и сферы ЖКХ. О негативных последствиях такого решения говорила и Глава Экспертного совета Ассоциации профессиональных управляющих недвижимостью «Р1» Елена Шерешовец. Подробнее вы можете узнать из выпуска онлайн-журнала «ЖКХ: мечты сбываются».
Когда отменят комиссию за оплату квитанций?
Когда отменят комиссию за оплату квитанций?
Информационный портал «Мир новостей» решил выяснить, почему отмена комиссии при оплате ЖКУ, о которой так много говорили депутаты и президент, до сих пор не состоялась.
Вы не задумывались, что законопроекты, направленные на то, чтобы что-то отнять у граждан (налоги, доходы, льготы и пр.), принимаются в нереально короткие сроки, а вот те нормативные акты, которые призваны хоть что-то дать населению, либо надолго зависают в Госдуме, либо вовсе отклоняются?
В категорию вторых попал и закон о ликвидации комиссионной накрутки при оплате ЖКУ. Еще в феврале президент назвал ее «квазинагрузкой» и тем самым дал зеленый свет идее некоторых госдепутатов об отмене комиссии.
Битва за лакомый кусок
Что у нас означает полученная на самом верху поддержка, объяснять не надо: если глава государства говорит надо, депутатский корпус отвечает: есть! — и без проволочек принимает нужные законы или изменения в них.
Но с отменой комиссии за оплату ЖКУ быстро и дружно не получилось, хотя уже 20 февраля соответствующий законопроект был внесен в Госдуму, а 14 апреля прошел первое чтение. Но в октябре он не смог осилить даже второго чтения и был отложен на неопределенный срок.
На дворе уже ноябрь, а информации об отмене комиссии что-то не слыхать.
Хотелось бы понять, что же мешает депутатам это сделать. Вернее, кто. По мнению экспертов, все просто — банкиры. Они ни в какую не хотят лишаться лакомого кусочка прибыли. А он, между прочим, тянет на кругленькую сумму.
Размер комиссии составляет от 0,5 до 3% от указанной в платежке суммы. Это минимум.
Бывает, что у банковских платежных агентов комиссии доходят и до 40% (с платежа 100 рублей берут 40 рублей комиссии-минималки), и ничего не поделаешь — заплатишь, потому что платеж обязательный, а выбора — платить или не платить за ЖКУ — у людей нет.
Теперь, собственно, о деньгах. Ежегодно предприятия сферы ЖКХ выставляют гражданам счета примерно на 2,6 трлн рублей, а значит, по самым скромным подсчетам, комиссии приносят «собирателям урожая» минимум 26 млрд рублей, а по нескромным — все 40 млрд.
Они распределяются между «Сбером» (он принимает от 30 до 70% платежей за коммуналку), несколькими другими крупными банками, «Почтой России» и по мелочи сотней других организаций. Все они зарабатывают лишь на том, что пересылают деньги клиента в банк, в котором держат счета ресурсные организации.
С 2,6 трлн рублей по нитке — голому рубашка люксового бренда.
Может быть, если мы платим всем этим стоящим на протоке банкам и их агентам 0,5-3%, есть смысл начать платить коммунальщикам напрямую, чтобы не городить огород и не напрягать несчастных банкиров? Зачем нам лишняя прослойка в отношениях с поставщиками услуг? Да, такая возможность есть, но пока, к сожалению, не у всех поставщиков, поэтому платить проценты, хочешь ты того или нет, приходится. Я, к примеру, электричество и городской телефон оплачиваю напрямую МГТС и Мосэнергосбыту, но остальные услуги зашиты в платежку, и ежемесячно я плачу «Сберу» через онлайн примерно 22 рубля, а в год — 264 рубля. Моя пожилая соседка, которая не дружит с интернетом, не имеет смартфона и расплачивается наличными, за год приносит в «Сбер» 1560 рублей, учитывая, что квитанции за свет и телефон она также оплачивает через кассу банка.
Паны дерутся…
И вот этих наших с соседкой денег банки теперь хотят лишить. Конечно, они сопротивляются. После первого чтения с подачи банковского сообщества были внесены поправки, по которым от уплаты комиссии за ЖКУ освобождались только пенсионеры и граждане, получающие субсидии на оплату квартиры.
Фокус не прошел. Пока, во всяком случае. Но, проиграв бой, банкиры все еще надеются выиграть битву. Они запугивают страшилками о том, что вообще перестанут работать с квитанциями за ЖКУ, а если не перестанут, то банковская система рухнет.
Это безропотный народ можно обдирать как липку, а банкиры себя в обиду не дадут.
Участники финансового рынка пугают тем, что отмена комиссии для граждан вынудит ресурсоснабжающие организации, которым все равно придется иметь дело с банками, включать комиссии в свой тариф. Однако такие заявления от лукавого: с 13 сентября 2020 года постановление Правительства РФ от 05.
09.2019 №1164 напрямую запретило это делать. Эта игра в поддавки тоже закончилась не в пользу банков, но они по-прежнему не сдаются. Теперь просят компенсировать затраты на сборы платежей за услуги ЖКХ из госбюджета, и что-то подсказывает: такой вариант вполне возможен. Прецеденты были.
Впрочем, недавно у банков созрело новое предложение. Раз не получилось выторговать преференции с пенсионерами и малообеспеченными гражданами, они хотят, чтобы банковские расходы компенсировались за счет… ресурсо-снабжающих организаций.
То есть кредитная организация, обслуживающая ЖКХ-компанию, возьмет с нее комиссию, максимальный размер которой определит правительство, и поделится с банком — отправителем средств, «Почтой России» или платежным агентом.
При таком раскладе, уверяют банкиры, им не придется вводить скрытые комиссии и просить денег из бюджета.
Новая схема для банков, может, и неплохая, но для граждан опять же невыгодная. Угадайте с трех раз, за чей счет ресурсники будут компенсировать свои расходы, если подобная поправка появится в законе?..
- Кто победит в этой схватке титанов, узнаем совсем скоро: депутаты, инициировавшие отмену комиссии при оплате ЖКУ, обещали, что соответствующий закон начнет работать уже с 1 января 2021 года.
- Елена Хакимова.
- ADOBE STOCK
Не переплачивайте. Россиян избавят от комиссии за оплату ЖКХ
Оплачивая коммунальные услуги, мы отдаём деньги не только поставщикам воды, электричества и газа, но и «невидимым» участникам. Это банки, почта или маленькие палаточки, где принимают все платежи на свете.
Приходится доплачивать в любом случае: погашаешь ли «коммуналку» наличными, в мобильном банке или «безналом». Скоро посредники не смогут взимать комиссию с платежей ЖКХ.
Депутаты считают это правильной мерой – переплата ощутима для семей с небольшим доходом.
Госдума во II чтении приняла законопроект, который запрещает взимать комиссию за оплату жилищно-коммунальных услуг с граждан. В первой версии документа не говорилось, что законопроект касается именно физических лиц. Уточнение добавили во второй редакции – чтобы у платёжных посредников точно не было лазейки.
Коммунальные платежи избавят от комиссий. ugorizont.ru.
Дополнительную плату можно взимать и с неустоек или штрафов. Поэтому депутаты предлагают запретить брать комиссию не только с оплаты жилого помещения и «коммуналки», но и с пеней за неполную или несвоевременную оплату. Уточнение появится в Жилищном кодексе.
Во время встреч с избирателями люди неоднократно обращались к нам с просьбой отменить комиссию при оплате услуг ЖКХ, и президент Владимир Владимирович Путин поддержал это решение.
Это справедливо, коммунальные платежи – обязательная ежемесячная часть расходов каждой семьи, и для многих пожилых людей, семей с детьми, такая комиссия — ощутимые дополнительные траты, – говорил в апреле председатель Госдумы Вячеслав Володин
Иногда комиссия составляет 2% от суммы «коммуналки». Если платишь 200 рублей за домофон, 4 рубля ещё как-то можно оторвать от сердца. А в платёжке – 5,5 тыс. рублей? Тогда отдавай 110 – хватит на несколько поездок в общественном транспорте.
Поправки внесут не только в Жилищный кодекс: запрет на комиссию пропишут в законе «О банках и банковской деятельности», «О деятельности по приёму платежей физических лиц, осуществляемой платёжными агентами» и «О потовой связи». Если документ примут, он вступит в силу 1 января 2021 года.
За изменения должен кто-то заплатить. Физлиц от комиссии избавит закон, но банки и управляющие компании не могут договориться о том, кто возьмёт на себя расходы.
Региональные платёжные агенты могут вовсе остаться без дохода и закрыться. Во всей ситуации интересно одно: с 1 июля вступил в силу закон о новых приборах учёта.
Расходы потребителей на «умные счётчики» оцениваются в 60 млрд рублей.
Оплата ЖКХ без комиссии: все способы
Внесение платы по счетам онлайн становится обыденным явлением. Ведь это удобно, достаточно иметь под рукой мобильный гаджет. И нет необходимости идти в банк с квитанциями.
Практически все банки предлагают своим клиентам для оплаты счетов воспользоваться мобильным приложением или официальным сайтом. И для этого есть очевидные плюсы:
- не нужно посещать офис банка, стоять в очереди;
- оплату можно произвести в любое удобное время, даже в ночное (приложение и сайт доступны круглосуточно);
- не взимается комиссия за услугу ни банком, ни поставщиком;
- на основе ранее введенных данных доступно создать шаблон, которым пользоваться в следующие периоды оплаты;
- можно подключить услугу автоплатежа, когда денежные средства в адрес поставщика коммунальной услуги будут списываться ежемесячно автоматически. Так вы не забудете ее оплатить и не окажетесь в списке должников.
Онлайн-оплата платежек за коммунальные услуги практически лишена отрицательных сторон. Единственным возможным минусом может быть невнимательность при вводе данных с платежки. Но перед отправкой суммы просто перепроверьте реквизиты и убедитесь, что они совпадают с квитанцией.
Держателям карт Тинькофф и Халва также доступна оплата коммунальных счетов без комиссии. Это можно сделать по ИНН поставщика услуги, номеру лицевого счета или QR-кода, расположенного на квитанции. Возможна также оплата кредитными картами банка Тинькофф и Совкомбанка.
Без комиссии можно оплатить услуги ЖКХ также:
- В личном кабинете ресурсоснабжающей компании (водоканала, газоснабжения, электроснабжения, теплоснабжения).
На официальных сайтах поставщиков коммунальных услуг имеется возможность входа в личный кабинет, где можно передать показания приборов учета и произвести оплату. Средства поступают в адрес ресурсоснабжающей организации практически мгновенно.
Но для этого потребуется регистрироваться на каждом из сайтов отдельно и помнить свои данные для входа в личный кабинет. К тому же заходить ежемесячно в каждый из них и указывать необходимые данные: показания счетчиков и реквизиты карты для оплаты.
Минусом служит, что не у всех есть онлайн оплата. В этом случае они перенаправляют на другой сервис, где может взиматься комиссия.
Портал государственных услуг позволяет получить большой спектр услуг онлайн. В том числе и оплатить коммунальные платежи без комиссии поставщику услуг любого региона.
Но для этого необходимо иметь подтвержденную регистрацию на сайте и ресурсоснабжающая организация должна быть в перечне принимающих онлайн-оплату через портал.
Еще одна государственная информационная система, где в несколько простых шагов можно оплатить все коммунальные квитанции сразу. Этот портал объединил все многочисленные сайты поставщиков коммунальных услуг.
Жители столичного региона могут зарегистрироваться на официальном сайте мэрии Москвы mos.ru для получения единого платежного документа (ЕДП) и его оплаты. Это удобное онлайн решение для погашения сумм за услуги ЖКХ без комиссии.
Через приложение Квартплата+
Еще летом 2019 года Федеральная система Город запустила мобильное приложение «Квартплата+». Сервис позволяет произвести оплату большого спектра услуг, в том числе коммунальных без комиссии.
В нем пользователь может просмотреть:
- размер начислений;
- имеется ли задолженность;
- историю произведенных платежей;
- архив сохраненных квитанций;
- добавить несколько платежных карт.
Для того, чтобы воспользоваться услугой по оплате квитанций ЖКХ, потребуется пройти простую процедуру регистрации, где в качестве логина указывается номер мобильного телефона. Затем на него приходит смс с первоначальным паролем, который можно заменить.
Порядок действий при оплате квитанций следующий:
- Найти нужную услугу в поиске по названию или ИНН либо из предлагаемого списка.
- Перейти в Квартплата → Оплата ЖКХ РФ», где заполнить предлагаемую форму. Важно правильно указать номер лицевого счета, а также все обязательные поля.
- Поместить платежку в корзину.
- Повторить действия по каждому коммунальному счету.
- Оплатить все квитанции, размещенные в корзине, можно одной транзакцией, указав карту для списания и подтвердив операцию кодом из смс.
- Заполненные формы можно сохранить в виде шаблонов.
- Приложение хранит квитанции в «История оплат», их можно сохранить, отправить на электронный адрес и распечатать.
Хоть немного, но денег у вас заберем… Банки против закона об отмене комиссии при оплате ЖКХ
Иван Князев: Тема вот какая. Российские банки не хотят отменять комиссию за ЖКХ. Объясняют банкиры это тем, что ее (комиссию) платят всего 30% жителей. Ну, это они так посчитали. Мол, комиссия и так маленькая.
Более того, банкиры даже пригрозили, что в случае принятия такого закона они сократят инфраструктуру, то есть могут закрыть отделения или не принимать в них оплату коммуналки или вообще свернуть различные онлайн-сервисы – это когда мы с телефона можем оплатить коммунальные услуги.
Тамара Шорникова: Ну конечно! Ведь ни для кого не секрет, что во многих малонаселенных пунктах оплатить ЖКХ можно только через почту и редкие банковские кассы. И там комиссия как раз таки очень высокая!
Будем разбираться в этой проблеме вместе с экспертами. И хотим спросить вас: вы оплачиваете коммуналку с комиссией? «Да» или «нет» – пишите на номер 5445.
Иван Князев: И конечно же, звоните нам в прямой эфир, также рассказывайте, сколько с вас банк «дерет» при оплате коммунальных услуг.
Ну а мы сейчас будем разбираться в этой проблеме вместе с нашими экспертами.
Тамара Шорникова: Сначала поговорим… У нас на связь выходит Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков. Здравствуйте.
Иван Князев: Здравствуйте, Гарегин Ашотович.
Гарегин Тосунян: Добрый день, добрый день.
Тамара Шорникова: Действительно, давно уже идет дискуссия – отменять, не отменят комиссию. Вот то, чем нас сейчас пугают банки – что закроют отделения, начнут как-то ограничивать сервис – насколько реальны эти угрозы?
Гарегин Тосунян: Эти угрозы могут исходить только от монополистов рынка. На самом деле рыночные банки такие угрозы расточать не будут. Рыночные банки, которые не стремятся к монополизации рынка, и комиссии сами устанавливают минимальные.
Причем вопрос не только же в ЖКХ, а вопрос все-таки вообще в банковских комиссиях, которые у ряда банков, монополизировавших рынок, доходят до 8–10% и более, когда речь идет о платежах по своим счетам, о переводах со своего счета на свой счет. ЖКХ – это лишь одна такая капелька, в которой проявляется некая социальная составляющая.
Но из-за того, что именно банки, достаточно значительную часть рынка занявшие, свою монопольную волю начинают диктовать всем, – вот они, собственно говоря, и вызывали своими комиссиями раздражение в целом рынка.
И на комиссиях это раздражение дошло до законодателя, потому что законодателю хочется на социальных проблемах показать свое участие.
Поэтому банки в основном… Конечно, комиссионные доходы сейчас для банков очень важны. Это надо объективно признать, что с сокращением процентных доходов, процентной маржи банки вынуждены брать комиссию.
И я в данном случае как адвокат дьявола должен, конечно же, защищать банки от того, чтобы они имели право на эту комиссию.
Но если комиссии были бы разумные, если бы не зарывались некоторые участники рынка в своих комиссиях, в высоких цифрах, то тогда и по комиссиям ЖКХ не было бы столько дебатов.
Тамара Шорникова: Вот!
Гарегин Тосунян: А 30, 20 или 50% – это не принципиально. Важно, что эта комиссия действительно противоречит здравому смыслу.
Иван Князев: Гарегин Ашотович, такой вопрос. Вы не находите здесь… Ой, у нас завязка, по-моему, идет. Вам нужно где-то выключить звук.
Вот такое противоречие. С одной стороны, банки нам говорят: «Ну, на самом деле немного людей платят комиссию – всего лишь 30%». Но, с другой стороны, ну хорошо, если для вас это небольшое число людей и комиссия там, в принципе, небольшая, то откажитесь вы спокойно от нее. Или они боятся потерять все-таки любую лишнюю копейку?
Гарегин Тосунян: Дело в том, что их логика там оправдана, где она основывается на том, что все-таки это трудоемкий процесс. И мы несем определенные свои затраты, когда осуществляем платежи.
Иван Князев: А что значит «трудоемкий процесс»?
Гарегин Тосунян: Но эти затраты не выражаются в процентах, а они выражаются в фиксированной плате. Почему и процент при комиссии – это всегда вызывает раздражение. Тем более когда речь идет не только о ЖКХ, а о больших объемах платежей.
Поэтому вы правы. 30% – это тоже люди, во-первых. Во-вторых, спекуляции по поводу того, что: «Мы тогда прекратим»… Вы прекратите, а другие банки будут осуществлять. Банков, слава богу, пока еще достаточно в стране, чтобы…
Иван Князев: Но не везде есть отделения этих банков. Понимаете, Гарегин Ашотович?
- Тамара Шорникова: Скажем так, один монополист у нас как раз во всех сельских магазинах присутствует.
- Иван Князев: Конечно.
- Тамара Шорникова: Один.
Иван Князев: На селе вообще работает одна почта, и один банк там обслуживает все население. Вот там-то как раз комиссия очень и очень большая.
Гарегин Тосунян: Извините, но это результат того, что из села фактически ушли местные банки, потому что этим местным банкам не только не давали развиваться…
Иван Князев: Да они не ушли, они туда и не приходили, мне кажется. Они туда и не приходили. И монополисты этим пользуются.
Вот вы говорите, что трудоемкий процесс. А в чем здесь трудоемкость? Ну пришел, взял деньги. Даже если через кассира, то кассир взял деньги, положил в кассу, на компьютере нажал кнопку. Если это онлайн-приложение, то просто обычный перевод, манипуляция.
Гарегин Тосунян: Подождите, подождите, подождите! Не надо упрощать. Все-таки это целая система обслуживания этих счетов. Так можно сказать, что вы тоже пришли всего-навсего на телевидение, сказали три слова и ушли. За что же вам деньги платят? Вы понимаете, так нельзя говорить.
Иван Князев: Ну, иногда так говорят люди.
Гарегин Тосунян: Нельзя так примитивно представлять работу банковских платежей. Это не так. Это трудоемкий процесс, но он имеет фиксированную затрату.
То есть тут не зависит от того, вы платите за ЖКХ тысячу рублей или платите 10 тысяч рублей. При чем тут процент? Это фиксированная затрата на любую платежку.
Равно как и когда другие платежи миллионные идут, а вы берете 8% за платеж. Конечно, это абсурд.
Тамара Шорникова: Гарегин Ашотович, давайте вместе послушаем телезрителей, есть у нас звонки. Алло. Светлана, Омская область.
- Иван Князев: Светлана, здравствуйте.
- Зритель: Добрый день.
- Иван Князев: Слушаем вас, Светлана.
- Зритель: Алло.
Тамара Шорникова: Да, мы вас слышим. Говорите.
Зритель: Я по поводу оплаты жилищно-коммунальных услуг. Мы проживаем в Омской области, районный поселок Черлак. Мы платим платежи коммунальные на почте: свет, газ и мусор. За свет и за газ не берут комиссию, а вот за обращение с твердыми коммунальными отходами, то бишь за мусор, который мы выносим очень далеко от дома, нет рядом мусорных баков, у нас с человека берут в месяц 4,96.
Иван Князев: Да, хорошо. Точнее – плохо.
Зритель: И за то, что мы заплатили за этот мусор, мы его вывезли, от дома у нас метров пятьсот, наверное, самая ближайшая мусорка, и мы плотим ежемесячно, без просрочки, и еще комиссию берут. Это очень и очень дорого.
Тамара Шорникова: Да, понятно. Неприятная для вас история. Спасибо, что рассказали о своих тарифах.
Иван Князев: Спасибо.
Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок послушаем – Надежда, Краснодар. Правильно?
Зритель: Это Краснодар. Плачу за капитальный ремонт 228 рублей 76 копеек. Комиссия – 30 рублей.
Иван Князев: Ну, это достаточно много, да. Если чуть больше 200 рублей, то 30 рублей за комиссию…
Тамара Шорникова: Да, спасибо вам за звонок.
Гарегин Ашотович, вот в связи с тем, что очень разные комиссии, из-за этого действительно возникли такие серьезные споры. Если ну настолько болезненно для банков от них отказаться, возможно ли установить единый тариф какой-то – ну не знаю, 10 или 20 рублей, – чтобы не возникали 30% от платежки?
Гарегин Тосунян: Вы знаете, фиксированная плата, безусловно, разумна для платежек. В этом смысле это вполне оправданный шаг, если на такой шаг пойти. Но установление…
Вот я приведу пример Европы. В Европе, на всей территории Европы по своим платежам вы не платите никакой комиссии, даже если вы переводите по крупным платежам своему контрагенту.
Не то что комиссию, вы в принципе не проценты, а вообще даже фиксированной суммы не платите.
Но до 2015 года, пока Евробанк не ввел это ограничение – запрет на взимание комиссии, в принципе, там банки взимали фиксированную сумму за платежку, за перевод, которая составляла от нескольких евро до 50 евро максимум.
У нас эта комиссия, действительно, в одних случаях это 30 рублей, а в других случаях может составлять миллионы. Понимаете? Вот абсурдность в этом выражается. С другой стороны, совсем идти по европейскому пути, когда банки не имеют права взимать никакой комиссии, – получается, что они эту работу организуют и осуществляют за свой счет.
Иван Князев: Можно подумать, что у банков других доходов нет.
Тамара Шорникова: Пять секунд! А у нас кто такое решение может принять – Правительство, Центробанк? Кто-то может это сделать?
Гарегин Тосунян: На законодательном уровне Евробанк принял. В принципе, это неукоснительно выполняется. Но у нас, я думаю, Центробанк на себя такой риск не возьмет. Только законодатель может – и то по комиссиям, связанным с ЖКХ. Но ЖКХ – это всего-навсего один из вопросов.
Тамара Шорникова: Но он очень волнует наших телезрителей. Спасибо.
Иван Князев: Да. Другие банковские вопросы нас в меньшей степени волнуют. Спасибо вам большое. Это был Гарегин Тосунян, президент Ассоциации российских банков.
Несколько SMS. Вот Ростовская область: «Огромная комиссия за отопление – 120 рублей». Удмуртия: «На почте 2,8% от суммы платежа». Рязанская область: «Плачу за ЖКХ в «Сбербанке», комиссия – 100 рублей». Челябинская область: «В городе Еманжелинском комиссия – около 300 рублей».
Тамара Шорникова: Чувашия: «В банке комиссия – 30–40 рублей, а на почте подняли до 25». Тоже уже не самый экономный вариант.
Послушаем Артема Кирьянова, первого заместителя председателя Комиссии по общественному контролю Общественной палаты. Здравствуйте.
Артем Кирьянов: Добрый день.
Иван Князев: Артем Юрьевич, вот мы вас видим.
Артем Юрьевич, слышали нашего предыдущего эксперта, да? Банки приводят достаточно много своих таких и финансовых аргументов, и расчетов каких-то, и так далее, но люди все равно не понимают, почему они должны платить.
Они оплачивают определенную услугу. Я пытался понять по поводу трудоемкости этого процесса – тоже не очень понял. И цифры-то разные. Понимаете, что самое обидное? Что в селе люди платят больше всего.
Артем Кирьянов: Вы знаете, аргументы, которые приводят банки, конечно, выглядят очень смешно.
То есть наши банки все-таки забыли о том, что банковское сообщество любой страны все равно отражает, скажем так, ту направленность государства, которая есть.
Если уж мы говорим о России, говорим о том, что у нас декларируется социальное государство, то и банки должны себя вести, знаете, не как в эпоху первоначального накопления капитала, а все-таки с социальным оттенком.
Поэтому совершенно очевидно для меня, что все платежи социального характера, в том числе и за жилищно-коммунальные услуги, они должны быть без всяких комиссий.
Насколько это ляжет в нагрузку банка? Ну, во-первых, люди в банках, которые занимаются, что называется, руками этими платежками, они «сидят» на своей зарплате, и эта зарплата не зависит от того, сколько клиентов пришло. То есть у них не сдельные показатели.
Пришло – заплати. Это все равно часть их повседневной работы. И нет ничего такого, чтобы эту работу делать без комиссии.
Те суперприбыли, те времена, когда банковская система в России чувствовала себя наиболее благоприятно, извините за выражение, самый жирный кусок российской экономики, – они все-таки уходят в прошлое.
И мы буквально на прошлой неделе обсуждали с коллегами из Общественной палаты и общественных советов со всей страны, а что же у нас происходит, в том числе с банковским сектором, по кредитованию.
Вы видите, идет прямой такой саботаж выполнения решений Правительства, даже несмотря на все те гарантии, которые есть.
Иван Князев: Понимаете, вот это на самом деле очень сильно удивляет. Даже уже депутаты донесли до президента, и он согласился, что банки должны понимать, эту социальную нагрузку принять и освободить людей от лишних платежей.
Тамара Шорникова: Так кто победит-то в итоге?
Артем Кирьянов: Депутаты понимают, Правительство понимает, даже Центробанк понимает теоретически. Как бы только банки не понимают. Вот эти странные истории про то, что: «А всего 30%»… Ну давайте тогда на 30% еще увеличим комиссию, чтобы получалось так, как будто все платят? Это же полный бред.
На самом деле здесь эти истории даже про какие-то фиксированные платы – они совершенно неуместны. То есть на самом деле эту жульническую систему пора прекращать.
Если уж вы как банки хотите получать какую-то прибыль от оплаты ЖКХ, то обращайтесь тогда все-таки к ресурсоснабжающим организациям, сокращайте ваши совместные расходы, стройте какую-то такую благоприятную цепочку, которая позволяла бы это делать, не затрагивая интересы людей.
Иван Князев: Понимаете, на людей всегда проще переложить все проблемы, а в этом случае и финансовые. Спасибо вам большое. Артем Кирьянов был с нами на связи, первый заместитель председателя Комиссии по общественному контролю Общественной палаты России.
Тамара Шорникова: И вот интересны итоги нашего опроса. Не 30%, а 87% наших телезрителей оплачивают услуги коммунальные с комиссией.
Иван Князев: Видимо, банкиры где-то все-таки просчитались. Или, может быть, намеренно.
Тамара Шорникова: Ну, они умеют считать. Знаешь, где-то в одну сторону, где-то в другую…
Иван Князев: Они считать умеют, особенно когда нужно посчитать в свою пользу. К следующей теме.
Процент с плеч: комиссии за оплату ЖКУ хотят отменить в апреле
Банковские комиссии при оплате услуг ЖКХ предложили отменить уже в ближайшее время, не дожидаясь одобрения соответствующего законопроекта. Общероссийский народный фронт (ОНФ) направил главе Центробанка письмо, в котором указал, что это может быть одной из мер поддержки населения в условиях пандемии коронавируса, особенно с учетом режима самоизоляции.
Копия документа имеется в распоряжении «Известий». Сегодня комиссии составляют от 0,5% до 3% в зависимости от кредитной организации, хотя некоторые банки уже сделали эту услугу бесплатной. Глава профильного комитета Госдумы Галина Хованская предложила дождаться принятия законопроекта, который, по ее прогнозам, будет рассматриваться уже в середине апреля.
Отмена сборов
В период самоизоляции россияне будут вынуждены оплачивать услуги ЖКХ дистанционно. Выбор посредников с наиболее выгодными условиями сужается — в основном онлайн-услуги предлагают кредитные организации.
В связи с такой ситуацией ОНФ направил главе Центробанка Эльвире Набиуллиной письмо с предложением отменить комиссии банков за подобные платежи до принятия депутатского законопроекта, который был внесен в Госдуму в феврале 2020 года. Копия документа имеется в распоряжении «Известий».
Ранее инициативу об отмене комиссий концептуально поддержал президент РФ, напомнила сопредседатель центрального штаба ОНФ Елена Цунаева.
— Комиссии, которые сейчас взимают банки, — дополнительная финансовая нагрузка на семьи с невысоким доходом. Было бы нечестно взимать дополнительную плату с людей, которые вынужденно находятся в самоизоляции, — сказала координатор Центра мониторинга благоустройства городской среды ОНФ Светлана Калинина.
В среднем размер дополнительных расходов составляет 0,5–3% от суммы платежки, отметила исполнительный директор НП «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева.
По мнению эксперта, отменить комиссии действительно нужно, и не только во время пандемии. Есть банки, которые уже сейчас проводят эти платежи без комиссии. Они получают свои дивиденды за счет короткого использования больших сумм, подчеркнула Светлана Разворотнева.
В депутатском законопроекте предлагается отменить комиссии не только банков, но и платежных агентов, а также «Почты России». Как говорится в пояснительной записке к документу, только за 2018 год все предприятия сферы ЖКХ страны выставили счета на общую сумму 2,63 трлн рублей.
Однако вопрос об отмене комиссий — это не компетенция ЦБ, считает глава комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская. Для этого нужно принять именно закон, подчеркнула она.
Сейчас ЦБ не имеет законодательного права ограничивать тарифы за банковские операции, в том числе за прием платежей по ЖКУ, подтвердил «Известиям» глава комитета Госдумы по финрынкам Анатолий Аксаков.
Он уточнил, что законопроект об отмене комиссий за услуги ЖКХ еще не прошел первое чтение, дата его рассмотрения пока не намечена.
Регулятор и банковское сообщество предлагают решить проблему с помощью системы быстрых платежей (переводы по номеру телефона), которая позволит удешевить операции без изменений в законодательство, сказал Анатолий Аксаков.
Галина Хованская сообщила «Известиям», что профильный комитет Госдумы уже дал положительное заключение на законопроект. Поэтому, вероятнее всего, он будет принят в самое ближайшее время. По прогнозу парламентария — в середине апреля.
— Сейчас законопроекты будут очень быстро проходить: сокращается время на принятие законов в условиях пандемии. Во-первых, тех, которые связаны непосредственно с ситуацией, во-вторых, тех, что уже прошли обсуждения в комитетах и были одобрены, — объяснила Галина Хованская.
Ранее банки и платежные агенты предупредили, что могут закрыть свои сервисы по приему платежей за коммунальные услуги из-за планов отменить комиссии. По мнению Светланы Разворотневой, если законопроект действительно будет принят, кредитные организации всё равно не смогут отказаться от приема таких платежей, поскольку им выгодно использовать крупные суммы, пока они находятся на их счетах.
Критический взгляд
Инициатива об отмене комиссий — популистская, она выдвинута в расчете получить одобрение населения, считает замглавы ассоциации «ЖКХ и городская среда» Дмитрий Гордеев.
— Банки всё равно будут собирать комиссию с ресурсоснабжающих организаций (РСО) и УК, которые переложат эти расходы на граждан в виде увеличения тарифов, — уверен эксперт.
Отмена комиссий несет риски для всех участников рынка, поскольку будет разрушена бизнес-модель взаимодействия поставщиков услуг, сборщиков платежей (ими выступают банки, платежные агенты и «Почта России») и граждан, сказано в письме Ассоциации банков «Россия» (АБР) премьер-министру Михаилу Мишустину от 24 марта 2020-го (документ есть у «Известий»). В нем отмечается, что убытки сборщиков платежей составят 30–40 млрд рублей в год, что приведет к потере стимулов развивать дистанционную оплату услуг ЖКХ и смежных сервисов, таких как передача данных счетчиков.
Кроме того, новые ограничения могут привести к сокращению точек приема платежей, уменьшению собираемости на 2,5% (что составляет около 60 млрд рублей), снижению безналичного оборота в этой сфере и прозрачности денежных потоков, сказано в письме. В итоге тарифы за ЖКУ могут вырасти из-за увеличения расходов на создание и развитие собственных каналов сбора платежей со стороны поставщиков услуг, опасаются в АБР.
По мнению Дмитрия Гордеева,после принятия поправок комиссию начнут включать в регулируемые тарифы на воду, газ, электроэнергию. Государству, устанавливающему запрет на взимание комиссий, стоило бы установить прямое субсидирование затрат на оплату банковских услуг за счет федерального бюджета.
«Известия» опросили топ-30 банков, взимают ли они комиссию при оплате услуг ЖКХ. В МКБ сообщили, что эта услуга бесплатная. В банках «Открытие», «Хоум Кредит» и «Дом.РФ» заявили, что комиссия не удерживается при оплате ЖКУ в дистанционных каналах (через банковское приложение или на сайте).
Для клиентов Ак Барс Банка в Татарстане комиссия отсутствует, а в других регионах тариф зависит от поставщика услуги, сообщили в кредитной организации.
В Промсвязьбанке заявили, что большинство пользователей не платят комиссию, в том числе зарплатные клиенты, пенсионеры, льготники и другие категории.
В Сбербанке сообщили, что около 65–70% платежей за ЖКХ уже сейчас принимаются без комиссии, при этом в самых популярных каналах оплаты («Сбербанк Онлайн» и «Автоплатеж ЖКХ») ее размер не превышает 1% от суммы в квитанции.
В ЦБ, а также в Минстрое на момент публикации не ответили на запросы «Известий».